La chaîne Arte - dont il est difficile de dire qu'elle est partiale - et un moteur de recherche connu (pour ne pas le citer) m'ont ouvert les yeux. Je vous conseille d'aller voir http://www.objectivite.org qui est comme son nom l'indique assez objectif. D'aucun le trouveront islamophobe. Selon mes yeux de Chrétien, ce n'est que juste regard sur une religion aux fondements machistes tout comme l'est le christianisme.
Deux choses.
Les Palestiniens se complaisent dans une certaine martyrolâtrie. Il faut dire que mourir en martyre est bien plus salvateur que mourir de vieillesse en Islam. C'est un moyen de rachat des fautes super-puissant. Quand on sait l'importance de l'Enfer chez les Musulmans... le Martyre est une bonne chose. La situation ankylosée de la Palestine depuis les années 60 n'a pas amené un grand élan de vie. La corruption des politiques palestiniens n'a pas non plus apporté la grande confiance des Gazaouis. C'est un peu un cercle vicieux. Mais il ne faudrait pas croire que les Palestiniens de l'Ouest soient des arriérés du désert. Bien au contraire. Les Gens de Gaza qui sont majoritairement citadins sont plus cultivés que la moyenne des Occidentaux. Le système scolaire financé par l'ONU est très performant. Je l'ai lu il y a 10 ans et, hormis
en ces temps troubles je ne pensent pas que cela ait changé. Les Gazaouis ont donc accès aux Intellectuels Rénovateurs Musulmans d'Occident. La Progression en Islam vient de l'étranger (comme bien souvent) et au grand dam des Frères Musulmans elle vient de Musulmans laïcs.
Les Israëliens qui sont des Occidentaux trouvent que la vie a beaucoup de prix. C'est pourquoi à Sdérot et à Ashkélon, il y a eu très tôt des abris et des retentissements de sirènes pour protéger toutes les vies. La Vie est une chose sacrée que Dieu nous donne et qu'il faut faire fructifier. On l'a bien vu avec les soldats morts au Liban. C'est très important. Il y a bien une notion de mourir en martyre dans l'Ancien Testament mais il y a surtout la notion de vivre. Israël pays fondé sur la notion de sionisme donc de force n'est pas un pays de martyre mais de vivants, de forts vivants. Le Murs de la Honte s'appelle en hébreu la Barrière de Protection. Elle sert à se protéger des Martyres musulmans. Les Juifs se protègent pour vivre. Actuellement ils combattent pour se protéger.
Les Palestiniens ne se protègent pas. Depuis des décennies, ils auraient eux aussi pu créer des milices. Il n'y a pas besoin de système étatique pour créer une milice. Mais non, ils ont créer des corps armées pour attaquer mais nullement pour se protéger.
D'un côté il y a des Occidentaux très sécuritaires(encore qu'à l'image de la France actuelle c'est très relatif) et de l'autre des Arabes incapables de régimes stables non-dictatoriaux. Hormis les Libanais, aucun Arabe ne vit en démocratie. Le Liban est un état constitutionnellement poly-religieux.
La Vie et son corollaire la Mort n'ont pas du tout le même poids en Israël et en Palestine.
Voici l'image médiatique d'une enfant israélienne torturée.
C'est très différent des images palestiniennes.
6 commentaires:
Cher Damien,
Je suis d’accord avec ce que tu dis dans cet article.
Le précédent m’avait un peu énervé, car partial allant dans le sens de la bonne conscience occidentale et médiatique, oubliant facilement les attentats suicide et les tirs de roquettes contre la population civile israélienne. Ce terrorisme n’est pas justifiable.
Le Hamas est un mouvement terroriste et est le seul responsable de la mort de la population palestinienne prise en otage et servant de bouclier humain.
Les Israéliens eux ne font que protéger leur terre et leur population.
Ils sont obligé de vivre barricadés entre le Liban instable, la Syrie soutenant les islamistes, la Jordanie et l’Egypte par où entrent les armes pour les islamistes, sans parler de la Cisjordanie et de la bande de Gaza contrôlés par les islamistes radicaux du Hamas et du Hezbollah.
Comme tu le dis très bien, c’est le combat de la vie représentée par les Israéliens contre la mort représentée par le Hamas.
Pour ma part je soutiens la vie.
Le Hamas et les mouvements islamistes veulent la destruction d’Israël. La terre d’Israël a été donnée au peuple juif par Dieu. A cette époque l’Islam n’existait même pas.
Ce qui me choque le plus est ce que l’on a entendu dans les manifestations en Occident où les pro-palestiniens traitent les Israéliens de nazis.
Qu’ils lisent la Charte du Hamas. Et qu’ils voient les meetings du Hamas et du Hezbollah où les militants de ces mouvements défilent le bras tendu.
Israël est un pays démocratique, pas l’Iran, ni la Syrie qui soutiennent les islamistes du Hamas.
J’ai à ce sujet publié deux articles sur mon blog: http://dieunousaimechretiensetgay.blogspirit.com
Dans un article du 15 janvier "Recrudescence de l’antisémitisme", je publie un lien vers la Charte du Hamas qui révèle ce que veut réellement ce mouvement.
Il veut chasser le peuple juif de la terre d’Israël et l’instauration dans toute la région d’un régime islamiste basé sur la charia.
J’avais aussi publié un article le 5 janvier "Mouvement terroriste" donnant mon sentiment sur ce conflit, sentiment sans doute contraire à la complaisance qu’ont beaucoup et notamment les médias dès que l’on parle des Palestiniens.
A bientôt.
Fraternellement
Christian
@ Christian
Benjamin NETANYAHOU est un homme de la Mort et de la Guerre. Leïla SHAHID est une femme de la Vie et de la Paix. La Vie n'est pas uniquement du côté israélien et la mort n'est pas uniquement du côté palestinien.
Depuis le Christ, la compréhension de la Terre d'Israël s'est universalisée. Nous somme le Peuple Élu (Saint Paul). La Nouvelle Jérusalem (Saint Jean) est un symbole qui n'a rien à voir à l'actuelle ville (symbole repris dans le Coran). Pendant 2000 ans le multiculturalisme yéroussalamite existait. Maintenant les Juifs et notamment les Ultra-Orthodoxes veulent vider leur équivalent-Mecque des non-juifs. Un peu comme les Pharisiens qui ont tué Jésus qui n'était pas un bon juif ! Les Juifs sont ceux qui ont refusé Jésus comme le Messie. Et c'est toujours le cas.
Je ne nie pas que les méthodes militaires israéliennes n'ont rien de très différentes de celles des Nazis. Le rapprochement est facile. Mais c'est faire fi qu'il y a des Arabes israéliens représentés démocratiquement à la Knesset. Tsahal ne représente donc pas une idéologie mais un État. Contrairement au Hamas qui ne représente pas une population mais une idéologie. Idéologie née dans les ghettos palestiniens que sont la Cisjordanie, Gaza, et les Camps de Réfugiés palestiniens au Liban, en Jordanie. Les occupés ce sont les Palestiniens et non l'inverse. Les Israéliens peuvent traverser la Palestine à leur guise ; des routes goudronnées leurs sont même réservées. Avant Israël la région était plutôt calme. "L'instabilité" n'a pas été créée tout seule.
17 janvier 2009 01:37
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Cher Damien,
Quand je parle des Palestiniens, hommes de mort, je parle des islamistes du Hamas et du Hezbollah. Il y a évidemment des Palestiniens, et ils sont je pense une grande majorité, qui aiment la vie et veulent vivre en paix avec Israël.
Et il y a bien sûr en Israël des extrémistes qui voudraient même un grand Israël, sans d’ailleurs très bien savoir où il s’arrêterait, qui serait vidé de sa population arabe. Cela est une absurdité politique et aussi historique.
Tu parles ensuite de la compréhension chrétienne de la Terre d’Israël qui s’étend au monde entier. Cela n’enlève pas que pour les Juifs la terre d’Israël reste la terre promise donnée par Dieu.
L’État d’Israël est aujourd’hui un fait qui ne doit pas être contesté. Des frontières ont été délimitées en 1948.
Ensuite les pays de la Ligue arabe ont voulu détruire Israël ce qui mena à la Guerre des Six Jours de 1967 et à l’occupation des territoires avec une rectification après la Guerre du Kippour en 1973.
Ces territoires occupés deviennent autonomes sous administration palestinienne après les Accords d’Oslo en 1993 et 1994 et sont toujours aujourd’hui la base acceptée par Israël pour la constitution d’un État palestinien.
Mais les mouvements islamistes comme le Hamas ou le Hezbollah veulent toujours la destruction d’Israël.
Ces territoires restant la base de départ d’attaques des islamistes contre Israël, il est impossible aux Israéliens, dans ses conditions, de ne plus contrôler ces territoires.
Pour la paix, il faut aujourd’hui un État palestinien démocratique et laïc qui reconnaitrait l’État d’Israël. Le problème reste l’islamisme terroriste.
Quant au statut de Jérusalem il est complexe.
Je ne suis d’abord pas d’accord avec toi quand tu dis que la ville de Jérusalem n’a rien à voir avec la Nouvelle Jérusalem. Elle en est le symbole terrestre. La ville de Jérusalem garde son rôle historique notamment pour le peuple juif. Historiquement elle est capitale du Judaïsme avant d’avoir été également liée au Christianisme ou à l’Islam.
C’est vrai que Jérusalem a été pendant 2 000 ans une ville multiculturelle.
L’État d’Israël n’a jamais rejeté les Arabes comme tu le dis très bien. Il y a de nombreux Arabes israéliens dont un certain nombre sont maires de villes israéliennes ou même députés.
Et il est faux de dire que tous les Juifs veulent vider Jérusalem des non-Juifs, même si c’est le désir de quelques extrémistes.
Peut être la solution serait après la création d’un État palestinien que Jérusalem devienne une ville indépendante gérée par les deux États, avec une libre circulation.
Ensuite je ne comprends pas pourquoi tu évoques la mort de Jésus. Attention à ne pas faire de l’antisémitisme chrétien. Les Juifs n’ont en effet pas reconnu Jésus comme le Messie attendu.
Mais n’oublions pas que ce sont les Romains qui l’ont crucifié et non les Juifs.
En précision, il y a un certains nombres de Juifs qui reconnaissent Jésus comme le Messie sur la base des écrits des prophètes Isaïe (Isaïe 53) et Daniel (Daniel 9). Ce sont les Juifs messianiques.
Tu trouveras sur mon blog les liens vers des sites Internet des Juifs messianiques.
Quant aux méthodes militaires israéliennes, c’est révoltant de les comparer aux méthodes des nazis. Tsahal est l’armée d’un pays démocratique qui aujourd’hui protège sa population.
Quant aux territoires appelés occupés, ils restent aujourd’hui sous contrôle israélien parce que les responsables palestiniens ne veulent pas ou sont incapables que ces territoires ne soient pas le lieu de départ de missions terroristes contre la population israélienne.
Si avant la création de l’État d’Israël la région était plus calme, elle ne le serait sans doute pas restée après le départ des Britanniques qui avaient le mandat de la Palestine depuis 1921, et la montée du nationalisme arabe.
Rappelons que l’immigration en Palestine des Juifs, au départ ashkénases, remonte aux années 1880 et ne s’est ensuite pas arrêtée.
Ce qui a créé l’instabilité est le désir des islamistes antisémites, qui remonte d’ailleurs à 1948, d’éliminer l’État d’Israël.
A très bientôt
Fraternellement
Christian
@Christian
"Pour les Juifs, la terre d’Israël reste la terre promise donnée par Dieu"... Et alors. Doit-on se plier à une volonté "divine" si elle nuit aux Hommes ? Non dit le Christ. Ce qu'il y a de plus important selon Jésus c'est d'aimer. Ce n'est pas de le spolier, de le forcer à fuir sa maison (en disant après qu'il est parti tout seul), de le contraindre à vendre ses terres ou de le contraindre à subir ta propre sécurité qui prévaut sur la sienne. Non, non, non le Christ a un message d'Amour et non des "il faut", "on doit". Loin de lui ce message parfaitement conforme aux Eglises Évangéliques (qui n'ont d'évangélique que le nom) mais pas à l'Esprit de Dieu. Les Juifs Messianiques - pour en avoir rencontrés - à Paris sont des Évangéliques pures et dures. La grande Majorité des Juifs américains (1ère communauté mondiale) se désolidarise de l'État d'Israël actuellement car ils ne sont pas d’accord sur la guerre à Gaza.
Le Commandement que nous devons garder nous les Chrétiens c'est le commandement de l'Amour. Et actuellement Israël ne suit pas ce commandement divin (qui est pourtant dans la Torah).
Nous Chrétiens nous ne nous devons pas de combattre l'infidèle ou le mécréant comme des Musulmans ou des Juifs religieux (qui méprisent le goy) mais d'accueillir l'Autre et de l'aimer. Là est la finalité de nos vies.
Cher Damien,
Bien sûr que le commandement premier est l’Amour.
Mais comment doit-on réagir face au terrorisme aveugle? Doit-on attendre la destruction sans rien faire? On ne peut pas accepter le terrorisme, ce serait le justifier. C’est cela qui serait contraire à l’Amour.
Et pour "accueillir l’Autre et l’aimer", il faut qu’il le veuille un minimum.
Quant à la légitimité de la terre d’Israël, terre promise donnée par Dieu, si tu remets en cause les Écritures, je ne vois pas ce que je peux te dire.
Pour moi, le Christianisme ne peut pas se désolidariser du Judaïsme. Jésus a dit "Je ne suis pas venu abolir la Loi mais l’accomplir" (Matthieu 5, 17).
Au sujet de la création de l’État d’Israël, je te ferais remarquer que la population arabe palestinienne n’a absolument pas été chassée. Ce sont eux qui n’ont pas voulu vivre avec les Juifs y vivant et les immigrants juifs, et dès 1948, avec l’aide des pays arabes combattent pour éliminer le nouvel État.
Cette guerre de 1948 que gagne le nouvel État d’Israël, crée d’énormes déplacements de population, des Palestiniens vers les pays arabes (750 000 personnes) et des Juifs vivant dans les pays arabes vers Israël (600 000 personnes).
Si les Arabes avaient accepté l’État d’Israël rien de cela ne serait arrivé.
Comme je te le disais c’était le moment de la montée du nationalisme arabe avec notamment la montée du leadership de l’Egypte et la Syrie qui voulaient constituer une région sous totale domination arabe (cela mènera en 1958 à la fusion de l’Egypte et de la Syrie dans la République arabe unie).
Et ce nationalisme arabe est très antisémite.
Ce nationalisme s’est ensuite transformé en islamisme avec la Révolution islamique en Iran en 1979, islamisme antioccidental et antisémite.
Je suis le premier à souhaiter la création d’un État palestinien démocratique. Il faut que les Juifs et les Palestiniens puissent vivre en paix.
Mais les islamistes ne veulent pas la paix. Khaled Machaal, le dirigeant du Hamas appelle toujours aujourd’hui à la destruction d’Israël en promettant qu’elle sera prochaine. Ce sont eux qui provoquent les réactions israéliennes.
Par contre il est sans doute vrai que l’ampleur de la réponse israélienne à Gaza a été disproportionnée face aux attaques islamistes. Et la mort de civils innocents est toujours un drame insupportable. Mais les responsables du Hamas en portent aussi la responsabilité.
Espérons de tout cœur, que cessent définitivement les violences des deux cotés et que la paix et la collaboration puissent s’installer durablement entre les deux peuples.
La nouvelle administration américaine, doit influencer Israël pour que soit trouvé une solution acceptable pour les deux parties, en espérant que les responsables palestiniens renonceront à la violence.
A bientôt
Fraternellement
Christian
@ Christian
Pour moi aussi, je pense que le Christianisme ne peut pas se désolidariser du Judaïsme. Jésus a bien dit "Je ne suis pas venu abolir la Loi mais l’accomplir" dans le sens où la Loi du Judaïsme est devenue essentielle et donc universelle. La Terre promise au Peuple que Dieu a choisi est devenue la Terre promise au monde... Israël est la Terre pour le Monde et non plus seulement pour les Juifs. Je ne réécris pas la Bible en disant cela, je la lis à la Lumière du Christ.
Après, il y les contingences de ce monde. Il y a en effet des Musulmans qui ne souhaitent guère vivre avec des Juifs. Les différentes guerres et les déceptions panarabiques ont laissé un goût amère aux anciens hommes forts de la région. Les Israéliens subissant en permanence des assauts de Palestiniens totalement désespérés n'ont pas envie d'améliorer leurs relations de voisinage.
Hormis le Christ et ses disciples, je ne vois pas d'autre issu à ce conflit.
Pour le moment, il serait temps d'ériger plus haut encore les Murs physiques de séparation( qui est soit honteux mais provisoirement nécessaire) et qu'Israël se retire des Territoires Autonomes de Palestine. Il faut que ces Murs soient aux frontières de 1967 et pas au-delà.
J'espère qu'un jour les Israéliens et les Palestiniens entendront le message d'un des leurs : Jésus de Nazareth (Israël) né à Bethléem (Palestine) et mort et ressuscité à Jérusalem (Israël/Palestine).
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